Motorforum.nu

ForumHjälpforumet Bil

Det hutlöst dyra Bensinpriset

Startad av V6 Power · 2012-03-20 · 16 svar

V6 PowerTrådstart
Nu när Bensinen (95 oktan ) snart är uppe i 16 kr litern !! Så funderar jag på om jag ska börja bland tanka 855:an Tror den klarar runt 50/50 utan modifiering så lite borde man väl kunna spara eller är det bara dumt och bättre att spara ihop till BTR ställbar ist o köra 100 % ?

Smärtgränsen för vad man klarar är nådd med råge :(
aw73
Om spridarna är kopplat till en och samma ingång på motorstyrningen är en enkanalig flexitunde II ett hett alternativ:
https://www.flexitune.se/products.php

vad är det för motorkod ?
Nitrogen
Att köra på etanol är ingen bra ide om man vill spara pengar. Med en ställbar BTR eller annan anordning som ställer upp trycket/flödet samt lambdareglerat, kommer din bil dra minst 20 procent mer. En helt vanlig etanolbil drar ju ca 30 procent mer, och det motsvarar ju precis prisskillnaden..... Vilket sammanträffande att bensinbolagen lagt sitt pris precis så...! Visst går det att köra lite magrare än lambda 1, men bara lite. Kul att prova ändå förstås,och det kan ju kännas bra att "lura Fredrik" på några kronor. Kör själv DAF:en på ca 20 procent etanol, men då är den lite dum när den är kall. Men prova du!
slirfeldt
Nja nu äe det läge att damma av en gammal myt igen,,, har själv under nu 10 års tid med närmare 30 000 mil kört uteslutande på etanol (E85) och olika fordon. Som med alltid fört körjournal och faktiskt med några få undantag gått med vinst om man nu ska räkna slantar per tankad liter samt till full lamdaregleing.

Visst en etanolbil oavsett om den är konverterad eller "färdig" etanolbil så drar dessa i regel mellan 20-30% mer bränsle och detta med full lambdareglering som man med bör eftersträva utan vidare snålkörning. Detta gör med dagens prislägen mellan bensin och etanol en ren vinst (om man vill se det så,,) på runt 2:- per körd mil.

Med ett exempel för egna andrabilen Micra som nu helt problemfritt rullat på spriten i nu närmare 7000 mil/3 år. Så med E85 betyder detta 10,40:- /0,9 l milen till 9,36:- milen och för bensin med literpris på 15,40 /0,7 liter milen till 10,80:- milen. Vilket gör besparing på runt 1,50:- per mil för just den bilen och på 1500 körda mil gör detta en bränslekostand med E85 14,040:- mot bensin 16200:-, en ren vinst på 2160 riksdaler... :-)

Gällande magerkörningen är detta inget bra alternativ i långa loppet men där märks det rätt omgående på hur en motor betéer sig osv dett speciellt viktigt att tänka på vid just blandtankning. Som är mega vanligt (har bara för egen del haft mailkontakt med hundratals genom åren om bara detta,,).

Så där fungerar med en modernare (läs:90-tal och framåt) bensinare att köra med iaf 30-40% etanol utan vidare åtgärder och i regel med till fullständig lamdareglering, alltså att styrelektroniken klarar att förse motorn tillräckligt med bränsle.

Annars är vanligaste konverterings metoden numer så kallad box konvertering (tex nämda Flexitune) alltså med spridarmodifiering som i regel är den klart enklaste
varianten och som överlag fungerar mycket bra till dom flesta bensinmotorer. Där denna variant vidare är mycket enkel att sedan avrusta vid bilbyte tex. spridarmodifiering ger med till viss del en effekthöjning även om denna där märks mer med turbomotor. Fördel med denna variant att bilen blir lika bränsleflexibel som dom "riktiga" etanolbilarna och den variant jag främst rekommenderar.

Chiptrimning är med en variant om än lite mer avancerad och där det finns vidare möjligheter att finjustera tändning osv där man med kan vänta sig än mer effektökning ur E85 104 Oktan. Sedan är det där beroende på utförande om bilen sedan blir "låst" till ett bränsle så är det med något att tänka på och dessutom brukar denna typ av konvertering kunna bli mer kostbar.

Den "råaste" metoden är med den extra bränsletrycksregulatorn som var mer vanlig i början och förvisso fungerade överlag med ett något höjt bränsletryck. Men kvar finns det med varianten kallstartproblemen speciellt vintertid även om man då använder E75, där finns det hemmalösningar som startgas, motorvärmare till kallstartsmotstånd där man via ordinarie temperaturgivare ansluter ett passande motstånd via en tryckströmbrytare. Som då fungerar som en modernare choke vid just kallstarter.

Men som sagt blandtanka på du som annars redan säkerligen tuesentals redan gjort/gör och det finns massor med detat att finna på tex www.etanol.nu :-)
lenaola
blandtankar min 440 med 50% iblandning. Jag har inte märkt någon direkt skillnad i bränsleförbrukning eller motorgång.
slirfeldt
Jo så 50/50 blandning brukar fungera med dom flesta insprutare och i många fall till ordinarie förbrukning osv.
wicke
Det är väl nästan så att klarar bilen 50/50 så tjänar man mer på det eftersom oftast så drar inte bilen mer soppa medans på 100% drar den ca 30% mer och då tjänar man inte många kronor.
slirfeldt
Nja sanning med modifikation...Vanligen (enligt rätt omfattande egna erfarenheter på området) så ligger man ändå oftast på pluskontot även med enbart E85 i tanken.
Som speciellt nu med över 5:- skilnad i literpriset. Annars är siffran 20% merförbrukning att räkna med även av korrekt konverterad bil.
Så visst blir det som i dagens läge en rejäl slant att spara in om man så vill det, inget snack om detta. :-)
Alkvettern
Har du utrustning för att skriva eeprom så kan jag maila E85 filer till 850. (gäller oavsett motor, 140 som 170hk, förutom att båda vrids upp till ~180hk)
Har för mig det är 27c256/512 i boxarna, ibland hålmonterade, ibland i sockel. Kretsen kostar en tia och en tv-rep. kan löda in den om det råkar va hålmonterat.

Sen min tid som chiptrimmare har jag kvar en drös med filer, men ingen utrustning så den biten kan jag inte hjälpa dig med.
lenaola
jag har en gammal ee programerare liggandes ngnstans sedan jag programerade tv-kort kan man använda den tro ?
Puman
Peter: Vi har ju husvagn och du vet ju att en bilsbränsleförbrukning brukar dra iväg då....
Så här är det, vår RAV 4 med odubbade vinterhjul drar på slät torr asfalt 0,75-0,8 beroende på vem som kör av oss... Med husvagn efter så stiger siffrorna till mellan 1,1-1,4 liter/mil

Nu till frågan, man får ju en effektökning med etanol, då borde ju rimligtvis bilen bli starkare och därmed orka med husvagnen bättre....
Om man kör med 50/50 blandning, vinner jag någonting då bränsleförbrukning, eller drar etanol mera under hårdare belastning, dvs förbränns etanolen så bra att den bibehåller sin styrka?
slirfeldt
Jo har själva en 1430 kg husvagn sedan några år och faktiskt med dom dragbilar vi använt dels en Caravelle 2,5 -94 som btr konverterades, låg på strax under 1 milen på E85 och med denna husvagn (Solifer 6101) på runt 1,3l/milen i snitt.
Även med en tidigare Galaxy 2,3 -02 som var försedd med piggyback konvertering (AutoFFV) låg med bara bil på runda 0,9l/milen och med samma vagn även på långkörningar aldrig översteg 1,3l/milen.

Så detta är lite olika men vet andra som fått rejäla höjningar vid körning på just etanol med något tungt på kroken. Även om man så visst får lite mer effekt av dom runda 104 Oktan som nu E85 innehåller och upplevt detta fenomen med att det finns lite mera ork med spriten...

Med var förbrukningen hamnar med tex 50/50 blandning är lite olika beroende på en bils lamdareglering osv. Men vanligen ligger den på ungefär densamma med motsvarande bara bensin och ser även detta fenomen med den egna ännu inte konverterade VR6:an som än så länge rullar på just 50/50 blandning.
Ligger förbrukning vid faktiskta förhållanden på dom normala 0,9l/milen utan vagn och runt 1,2 med husvagn och där märks denna bils dragstyrka (204Hk/265Nm).
landy88
Finns när nån lista nånstans med hur mycket E85 man kan köra med? Jag kör nu med 50/50 i min Peugeot 406 2.0 16V (år 00) och har inga som helst problem, ingen lysande motorlampa och den känns normal. Kan man t.ex. tanka bensin och E85 för samma summa, som ju blir mera etanol än bensin?
thuum
jag vred upp tändningen och justerade förgasaren på min volvo 240, och kan köra på e85 nästan helt rent iaf! behöver bara några liter bensin i för annars trilskas den som fan vid kallstarterna, jag märker ingen jätte skillnad i förbrukning heller faktiskt, den drar nog lite mer men inga 20-30 procent mer :)
slirfeldt
Jo det brukar bli dom klassiska fenomenen att blir det för mycket av etanolen i en okonverterad bil så blir utöver sämre körbarhet (pga snål bränsleblandning), till sämre kallstarts egenskaper. I dessa lägen kan man få klart lägre förbrukning till priset att motorn i stället riskerar gå för snålt och i längden viss risk för följdskador.

Men som sagt runt 50/50 blandning klarar dom flesta okonventerade insprutarmotorer och i regel med fullständig lamdareglering. Men att tanka bensin och E85 för samma summa blir det på tok för mycket etanol där man i dag får runt 10 liter E85 för 100:- och bara runt 6 liter bensin för en hundring.

Med en förgasarbil kan man med fördel som sagt justera tändning och även med den typen kunna fungera på ren E85 även om där det bästa att tillse att motorn får runt 20% mer bränsle. För optimal drift och minimerade kallstarts problem.

Här en lista på hur mycket etanol och på vilket sätt olika bilar kan anpassas till att rulla på etanol:https://www.etanolbil.eu/bilar.xls

Fler trådar i Hjälpforumet Bil